Veg - Wegetarianizm / Weganizm

taffit · Wysłany: 2010-01-11, 18:25 **1984 po katolicku**

Szkieletem postu są cytaty z powieści "1984". (kursywą dopiski własne - analogia do naszych czasów katolickich)

Zbrodnią niewybaczalną był stosunek pozamałżeński między członkami Partii. (dziś seks przedmałżeński jest traktowany w KK jako czyn godny potępienia, ba! mówi się nawet: czystość przedmałżeńska... to zrozumiałe... naturalne... nie trzeba tego tłumaczyć)

Partia postawiła sobie za cel nie tylko powstrzymanie mężczyzn i kobiet od tworzenia związków, nad którymi nie miałaby żadnej kontroli.
(dziś komórka rodzinna jest dla KK doskonałą możliwością krzewienia swojej religii począwszy od sakramentu małżeństwa, gdzie ślubuje się wychowywać dziecko po katolicku poprzez chrzest tegoż nieświadomego dzieciaka i skończywszy na ostatniej posłudze, heh najdroższej...)

Uparcie, acz skrycie, dążyła do odarcia stosunku płciowego z wszelkiej przyjemności. Za wroga uważano nie tyle miłość, ile zmysłowość, zarówno w małżeństwie, jak i poza nim. (jeśli uzmysłowić sobie tu wszelkie protesty wobec "nieskromnych" strojów, zabaw, wycieczek pod namiot, mieszkania przed ślubem, dołożyć do tego nierozerwalne połączenie stosunku płciowego z prokreacją, prowadzenie dzienniczków i sporządzanie wykresów oraz czystość małżeńską... to faktycznie zmysłowość leży pogrzebana pod katechizmem)

Każdy związek małżeński między członkami partii musiał zyskać akceptację specjalnej komisji i - choć nie istniał na to żaden paragraf - nie udzielano zgody kandydatom, którzy sprawiali wrażenie, że czują do siebie pociąg fizyczny. (dziś trzeba przeżyć niezapomniany kurs przedmałżeński, na którym uczą cię, ile wysiłku trzeba włożyć, żeby znaleźć odpowiedni tzn. płodny dzień, by móc ze spokojnym sumieniem przystąpić do zaludniania ziemi)

Jedynym akceptowanym celem małżeństwa było płodzenie przyszłych członków Partii. (nie zapominajmy, że na jednym dziecku poprzestawać nie należy, im więcej tym lepiej)

Sam stosunek płciowy należało traktować jako coś wzbudzającego odrazę, niczym lewatywa. Tego również nie mówiono wprost, lecz w pośredni sposób wpajano od dzieciństwa każdemu członkowi partii. Działały nawet takie organizacje jak Młodzieżowa Liga Antyseksualna, które zalecały pełną wstrzemięźliwość płciową. (dziś działają Czyste Serca i nie zapominajmy, że każdego plemnika i każdy jęk trzeba rozliczyć na spowiedzi)

Partia usiłowała zabić popęd płciowy, a jeśli jej nie wychodziło, próbowała go przynajmniej spaczyć i zohydzić. (a jak już nic nie daje rady zawsze można postraszyć piekiełkiem)

Partia nie zezwalała na rozwody, ale małżeństwa bezdzietne na ogół zachęcano do separacji. (tutaj akurat przodujemy: ani rozwodów, ani separacji, im większa męczarnia, tym bardziej Bóg się cieszy, a my duchowo wzrastamy)

Kobiety partyjne były wszystkie takie same. Czystość seksualną miały zakorzenioną równie głęboko jak lojalność wobec Partii. Poprzez umiejętne wczesne warunkowanie, przez gry i zimne prysznice, poprzez bzdury, które wpajano im w szkole, w Kapusiach i w Lidze Młodych, przez wykłady, pochody, piosenki, skandowanie haseł i wojskową muzykę udawało się stłumić w nich popęd naturalny. (można też odmówić koronkę)

Pożądanie równało się myślozbrodni. (grzech i jeszcze raz grzech, sam Jezus przyznaje)

Nawet rozbudzenie Katherine, jego własnej żony, oznaczałoby występek przeciwko Partii, gdyby mu się powiodło. (i gdyby nie miało w domyśle aktu prokreacyjnego)

anomaly · Wysłany: 2010-01-11, 19:32

Surri · Wysłany: 2010-01-11, 19:57

Dobrze, pójdę się w końcu wypisać.

Clavica Vile · Wysłany: 2010-01-11, 21:28

Czytałam "Rok 1984", ale takiej analogii nie dostrzegałam, dzięki taffit, , że mi ją uświadomiłeś (chociaż teraz za każdym razem jak się natknę na wzmiankę o orwellu to pewnie będzie mi się kojarzyć z katolickim włażeniem ludziom w butach do łóżek).

Szczególnie rozbroiło mnie "Jedynym akceptowanym celem małżeństwa było płodzenie przyszłych członków Partii." w kontekście chrześcijańskiego wychowania dzieci.

Jakub · Wysłany: 2010-01-11, 22:59

To ja w roli obrońcy trochę Kościoła i przeciwko niesprawiedliwym uproszczeniom zawartym w porównaniach.

Cytat:

Zbrodnią niewybaczalną był stosunek pozamałżeński między członkami Partii. (dziś seks przedmałżeński jest traktowany w KK jako czyn godny potępienia, ba! mówi się nawet: czystość przedmałżeńska... to zrozumiałe... naturalne... nie trzeba tego tłumaczyć)

Analogia kulawa, bo raczej odnosić się powinna do osób spoza KK, a to oczywiście nieprawda.

Cytat:

Uparcie, acz skrycie, dążyła do odarcia stosunku płciowego z wszelkiej przyjemności. Za wroga uważano nie tyle miłość, ile zmysłowość, zarówno w małżeństwie, jak i poza nim. (jeśli uzmysłowić sobie tu wszelkie protesty wobec "nieskromnych" strojów, zabaw, wycieczek pod namiot, mieszkania przed ślubem, dołożyć do tego nierozerwalne połączenie stosunku płciowego z prokreacją, prowadzenie dzienniczków i sporządzanie wykresów oraz czystość małżeńską... to faktycznie zmysłowość leży pogrzebana pod katechizmem)

Bzdura. Choć oczywiście w niektorych nurtach, okresach i odłamach chrześcijaństwa dążono do tego, o czym wspomniano powyżej, to wystarczy poczytać współczesne dokumenty KK czy posłuchać wykładów ks. Pawlukiewicza by przekonać się, że zmysłowość wcale nie jest złe w rozumieniu KK, ale że zła jest jedynie zmysłowość, która jest uprzedmiotowieniem człowieka.

Cytat:

Każdy związek małżeński między członkami partii musiał zyskać akceptację specjalnej komisji i - choć nie istniał na to żaden paragraf - nie udzielano zgody kandydatom, którzy sprawiali wrażenie, że czują do siebie pociąg fizyczny. (dziś trzeba przeżyć niezapomniany kurs przedmałżeński, na którym uczą cię, ile wysiłku trzeba włożyć, żeby znaleźć odpowiedni tzn. płodny dzień, by móc ze spokojnym sumieniem przystąpić do zaludniania ziemi)

Są kursy przedmałżeńskie i kursy przedmałżeńskie. Nie wiem, na ilu takowych był autor artykułu, ale albo bardzo źle trafił albo to sobie wymyślił. O samej konstrukcji zdaniowej, celowo upraszczającej i posługującej się pejoratywnymi, podszytymi kpiną sformułowaniami nie wspomnę (choć to też środek erystyczny jest).

Cytat:

Jedynym akceptowanym celem małżeństwa było płodzenie przyszłych członków Partii. (nie zapominajmy, że na jednym dziecku poprzestawać nie należy, im więcej tym lepiej)

Też bzdura. KK nie zmusza małżonków do posiadania dzieci.

Cytat:

Sam stosunek płciowy należało traktować jako coś wzbudzającego odrazę, niczym lewatywa. Tego również nie mówiono wprost, lecz w pośredni sposób wpajano od dzieciństwa każdemu członkowi partii. Działały nawet takie organizacje jak Młodzieżowa Liga Antyseksualna, które zalecały pełną wstrzemięźliwość płciową. (dziś działają Czyste Serca i nie zapominajmy, że każdego plemnika i każdy jęk trzeba rozliczyć na spowiedzi)

Uproszczenie. Za każdy jęk nie trzeba się spowiadać.

Cytat:

Partia nie zezwalała na rozwody, ale małżeństwa bezdzietne na ogół zachęcano do separacji. (tutaj akurat przodujemy: ani rozwodów, ani separacji, im większa męczarnia, tym bardziej Bóg się cieszy, a my duchowo wzrastamy)

Bzdura. Są sposoby unieważnienia małżeństwa kościelnego (przywileje Piotrowy i Pawłowy). Separacja też jest często zalecana, szczególnie w wypadku patologii. Zatem to z gruntu nieprawdziwe. O ostatniej części "tym bardziej Bóg..." pisać nie będę.

Cytat:

Pożądanie równało się myślozbrodni. (grzech i jeszcze raz grzech, sam Jezus przyznaje)

Pożądanie nie jest czymś złym w rozumieniu KK, a tylko pożądania skierowane na niewłaściwy obiekt lub zawężone do używania drugiego człowieka.

Cytat:

Jedynym akceptowanym celem małżeństwa było płodzenie przyszłych członków Partii. (nie zapominajmy, że na jednym dziecku poprzestawać nie należy, im więcej tym lepiej)

To już totalna bzdura i widać, że artykuł pisał antyklerykał-ignorant. Wystarczy spojrzeć sobie na to, co jest celem małżeństwa w ujęciu KK, żeby przekonać się, iż autor nie ma racji. Jakby ktoś nie wiedział, to podpowiem, w "Familiaris consortio" JPII pierwszym celem małżeństwa nie jest płodzenie dzieci (zaskoczeni), tylko tworzenie wspólnoty osób. Co ciekawe, ta adhortacja apostolska powstała już... w 1981 roku, a więc zanim rzekoma wizja Orwella miałaby się ziścić.

Pozdrawiam,
Jakub :bye:

PS Jak ktoś chce, to się może dowiedzieć kilku zaskakujących rzeczy o KK. Jak ktoś nie chce, to pewnie przyjmie z przyjemnością takie obrzucanie błotem i kamieniami KK. A najprawdziwsze jest to, co powiedział ktoś mądry, że wierzymy głównie w to, w co chemy wierzyć, wbrew obiektywnej prawdzie i wszelkim argumentom.

sincerity · Veg przez duże V **Pomógł:** 5 razy Posty: 1346

Nie wiem z iloma kursami przedmałżeńskimi miałeś do czynienia, ale autor nie mija się dużo z prawdą. Wiadomo - są różne prawdy, w zależności od doświadczenia

Cel małżeństwa wg tamtaramtam może być jaki bądź. Powszechnie w rozumieniu społecznym nie da się rozerwać małżeństwa i posiadania potomstwa, jest to bardzo silnie podkreślane nawet w trakcie udzielania sakramentu małżeństwa. I to że wnikając w teorię okazuje się, że niekoniecznie, nie zmienia powszechnego nacisku na rozmnażanie. Nie wspominając o stosunku do antykoncepcji.

Jeszcze z 1984:
"Kiedy ludzie się kochają, zużywają energię, a potem jest im dobrze i zupełnie nic ich nie obchodzi. Więc Partia zakazuje im się kochać, bo chce żeby każdy bezustannie aż tryskał energią."

W zasadzie to gdyby tak poczytać i pozastanawiać się, to nauki KK są znacznie lepsze niż mogłoby się wydawać. Tylko jak już ktoś wnika, to i tak nie potrzebuje tego, bo swój rozum ma. A reszta rozumie na swój sposób. Jak w niemal wszystkich dziedzinach życia - marna świadomość i wiedza, sporo "mądrości ludowych".

taffit · Wysłany: 2010-01-12, 10:17

Jakub · Wysłany: 2010-01-12, 11:33

sylwia · Wysłany: 2010-01-12, 13:28

jestem

taffit · Wysłany: 2010-01-12, 14:34

anomaly · Wysłany: 2010-01-12, 15:44

Nie podoba mi się usprawiedliwianie, że "to są tylko pojedyncze, wypaczone przypadki, a w prawdziwym kościele jest inaczej". Przypomina to często stosowaną retorykę "socjalizm-tak wypaczenia-nie". Rzecz jasna socjalizm bez wypaczeń, czy też prawdziwi katolicy zawsze są gdzieś indziej... :roll:

Może i istnieją, ale na pewno, to oni są wyjątkami, a nie normą.

----

Chrześcijańskie podejście do seksu, wpaja się już od najmłodszych lat. Służą temu lekcje religii i tzw. wychowania do życia w rodzinie (nawet w nazwach religijni boją się używać słowa sex). Sam miałem, takie lekcje i było oczywiście m.in o kalendarzyku (zwanym także watykańską ruletką :lol:

) no i rzecz jasna o tym, że geje (o lesbijkach znowu nic

) myślą tylko o seksie i homoseksualizm jest nienaturalny. Na moje pytanie o to, czemu w takim razie występuje także u innych zwierząt niż ludzie dostałem następującą odpowiedź...

UWAGA uprzejmie uprasza się o zajęcie pozycji siedzącej i odstawienie szklanki z napojem przed przystąpieniem do czytania dalszej części tekstu.

Otóż zwierzęta odbywają stosunki homoseksualne, bo się mylą.
:megapolew:

Jako biś, miałem rzecz jasna trochę inne poglądy na tą kwestie.
Do dziś sobie wyobrażam sytuację, jak po skończonej sprawie, dwa, dajmy na to wilki płci męskiej, odpoczywają i nagle ten "na dole" się pyta: "Zaraz, to ty nie jesteś samicą?!". :lol:

Jeżeli ktoś uważa, że to tylko pojedyncze przypadki to poniżej jest raport grupy ponton
http://www.ponton.org.pl/...Ponton_2009.pdf

----

Pomysł, by nie uprawiać żadnego seksu, aż do ślubu jest po prostu chory. Seksualność, to jedna z wielu ważnych płaszczyzn związku i jeżeli coś poważnie się nie zgadza między partnerami, to rzadko kiedy związek przetrwa. Sugestia, by z poznaniem siebie w tak ważnej kwestii czekać dopiero do czasu, aż nie ma powrotu, mogła wyjść tylko z tego samego umysłu, który błogosławił kiedyś przymuszone związki 12 latek z dorosłymi facetami.

----

Kościół, zdaje się nie zauważać, że mamy już XXI wiek i nadal obstaje przy koncepcjach, iż kobieta powołana jest do jednych rzeczy, a mężczyzna do innych.
To jak kościół postrzega kobiety widać w
-Artykułach z niedzieli
-Wypowiedziach pana abp. Nycza

Nie muszę chyba mówić o tym jak papcio smerf nie wyrzucił na zbity pysk (nie pamiętam czy nawet trochę nie pochwalił), arcybiskupa Jose Cardoso Sobrinho, który obłożył ekskomuniką lekarzy ratujących życie 9 letniej dziewczynki i błysnął takim cytatem:

Cytat:

Prawo boskie jest ponad ludzkim. Jeśli prawo ludzkie stoi w sprzeczności z boskim, nie ma żadnej wartości

Szczerze mówiąc, mimo, że od tej sprawy minęło już trochę czasu, ciągle mam nadzieję, że kretyn jakimś cudem zajdzie w ciąże i to w taki sposób, że wiadomo będzie, że może przeżyć albo on, albo płód. :evil:

(nie nazywajmy tego, na Szatana, dzieckiem)

Mam także złudną nadzieję, że naczelny szaman z Watykanu odpowie kiedyś za swoje słowa, stwierdzające, że prezerwatywy, tylko potęgują problem AIDS w Afryce.

Ogólnie rzecz biorąc przy czytaniu "roku 1984" miałem niemal takie same odczucia jak taffit. No, może z wyjątkiem tego, że wtedy uważałem jeszcze, że istnieje Bóg i bawi go cierpienie jakie stworzył.

taffit · Wysłany: 2010-01-12, 15:55

Tekst ze szlaku tatrzańskiego. Odpoczywamy przy schronisku. Upał. Obok nas jakaś grupa zorganizowana z księdzem. Jakaś dziewczyna ma podwiniętą koszulkę. Słychać tekst:
- Zasłoń się. Ludzie patrzą.

Surri · Wysłany: 2010-01-12, 19:47

Hym · Wysłany: 2010-01-12, 23:06

Trzeba chyba wiedziec zestosunek Kosciala Katolickiego do sexu itp wiarze sie z koncepcja czlowieczestwa-jakie ta doktryna zaklada.

Np; Dla nich czlowiek nie jest tylko zbiorem molekolktore maja dac przyjemnosc. Celem zycia jest cos innego; dlatego koscil jest przeciwko np;eutanzji w razie cierpienia czy choroby. Gdyby uwazali ze "czlowiek sluzy do szczescia i tylko szczescia" byli by zaeutanazja i paroma innymi zreczami.

A ze ich koncepcja obejmuje tez czlowikacierpiacego wiec jest inaczej. Podstawa teolgii katolickiej w kwestiach spolecznych jest rodzina i malzestwo(oba malo popularne). A np; taki slob, ma na celu zwiekszenia chciazby zaufania wzajmenego. Gdy w zalozeniu obie strony maga na sobie polegac a nie tylko czerpac szczescie. Wedog tego zaloznia czlowiek to jest istota spoleczna i bez zaufania (drugiej sobie) nie da sobie rady. Sex- jak uwazja- nie jest tez sam dla siebie,ale dladziecka, (jak twierdza natura dala) dla okaznia milosci i znowzaufania. I Znow powiedza ze nie moze byc dobrego sexu jelsi ktos komus nie ufa. Itp.

Tak czy tak to inna koncepcja.
Ktora nie powinna nikomu przszkadzac.

Problem jest raczej z;
a)nominalnymi katolikami
b)bylymi katolikami,z kapleksami

ad a) Nomionalni katolicy chca byc katolikami, a jednoczesnie nie chcalub nie sa wstanie podazac za tymi wytycznymi.Jest toproblem tez kosciola. Byc moze odpowidza na to by bylo "stopniwalne prznaleznie do kosciala" a nie jedno zminne.

adb)Byli katolicy musza sie posmiac,po to by uzasadnic swoj wybor,nawet jelsi wcalenie jest lepszy:)
Tak czy tak, dla prawdziwych katolikow, sex tylko w malzestwie, watpie by byl przczyna rozpaczy.,...:) i watpie czy powinien byc tematem waszych dociekan tutaj.. hehe.

Jest to inna koncepcja na czlowika-ktora jaksie chca mozna zrozumiec.

Jakub · Wysłany: 2010-01-12, 23:20

Cytat:

Ale jakich banialukach? Sprecyzuj.

Proszę: "dziś trzeba przeżyć niezapomniany kurs przedmałżeński, na którym uczą cię, ile wysiłku trzeba włożyć, żeby znaleźć odpowiedni tzn. płodny dzień, by móc ze spokojnym sumieniem przystąpić do zaludniania ziemi". Sorry, ale język kształtuje rzeczywistość. Napisanie, że wzraca się uwagę na podmiotowość małżonków i akt seksualny jako akt ludzki jest czymś innym niż powiedzenie tego, co napisałeś. To tak, jak z propagandą: dla jednych człowiek wychodzący na ulice Teheranu w proteście przeciwko sfałszowanym wyborom to bojownik o demokrację, dla innych wandal i pachołek sił imperialistycznych. Niby ta sama osoba, ale rzeczywistość zawarta w opisie zupełnie inna.

Cytat:

W sensie wiesz od księży, którzy doradzają rozwód?

Si.

Cytat:

Tylko, że głoszenie nierozerwalności małżeńskiej i uświęcenie cierpienia, często od rozwodu katolików odstrasza.

Kościół nie uświęca cierpiętnictwa, co najwyżej wskazuje na możliwy, doskonalący charakter odniesienia się względem niego. To też bardzo różna od napisania o uświęconym cierpieniu i odniesieniu tego jeszcze do patologii społecznej.

Cytat:

Jak ludzie się męczą, żyjąc ze sobą, to żyć ze sobą nie powinni. Jaka może być zła przyczyna rozwodu?

Zdaniem KK? Każda, która wynika z lenistwa, zaniedbania, braku osobowego zwrócenia się ku drugiemu etc. itd.

Cytat:

http://fakty.interia.pl/k...ielnych,1115669

W 2007 roku zostało złożonych 10 000 wniosków. Ich skuteczność wzrosła. Kiedyś co drugi kończył się pozytywnie. Teraz dwie trzecie. Ale cóż, się płaci, się ma: prowadzenie sprawy "rozwodowej" kosztuje kilka lub nawet kilkanaście tysięcy zł.

Ooooo, dzięki.

Bardzo fajne dane. Nie myślałem, że tak łatwo było do nich dotrzeć.

Surri napisał/a:

taffit napisał/a:

Jakub napisał/a:
Jeśli traktujesz swoją partnerkę jako obiekt rozpłodowy tylko, to rozumieniu KK na pewno akurat będzie to pożądanie niewłaściwe.

Nie no wiadomo: muszę ją jeszcze kochać, kochać i zapładniać.

Mozecie swój problem omawiać na innym przykładzie?

Możemy. Hmmm, w zasadzie nie możemy, bo ja już napisałem, co uznałem za istotne i nie będę się powtarzał. Przepraszam, Surri, że tak jakoś trochę niezręcznie wyszło. :oops:

Cytat:

Po za tym czy to partia, czy KK, czy kościół zielonoświątkowców czy jakikolwiek inny.
Każda ta instytucja ma swoje cele i zasady.
A my na szczęście mamy wybór

O to mi się wydaje bardzo dobrym podsumowaniem.

Spokojnej nocy.

[ Dodano: 2010-01-12, 23:22 ]

sylwia napisał/a:

jestem

Jakub napisał/a:

a przynajmniej skrajnym agnostykiem).

(agnostyczką znaczy się:) )

i chciaż nie wierzę, że to piszę

ale zgadzam się z Jakubem.

Też nie wierzę. :shock:

Dobrze się czujesz? Może masz jakiegoś groźnego, ale jeszcze niewykrytego wirusa?

Oby nie.

Papapa