Veg - Wegetarianizm / Weganizm

Jakub · Wysłany: 2009-04-27, 15:02

Definicje, definicje. Kłócicie się o definicje.
A tym, co istotne jest chya rzeczywistość. Rzeczywistość zaś wygląda tak, źe od pewnego momentu płód jest zdolny do odczuawnia bólu i to powinno być brane pod uwagę.
Powinno być tż brane pod uwagę, że od momentu powstania zygory mamy juź wszystko co niezbędne, by powstał kiedyś z tego dorosły człowiek (a dla religijnych chrześcijańsko: od momentu zapłodnienia mamy do czyeniania z osobą).
W zależności od tego, do czego przykłada się większy nacisk, taki ma się pogląd na aborcję.

ira.s · Wysłany: 2009-04-27, 15:37

Jakub · Wysłany: 2009-04-27, 16:03

ira.s · Wysłany: 2009-04-27, 16:41

Jakub · Wysłany: 2009-04-27, 16:46

zarin · Wysłany: 2009-04-27, 17:14

Co do "niekonsekwencji" między weganizmem a dążeniem do legalizacji aborcji:

1. Kluczowe jest to, że nie chcę zakazu zabijania zwierząt (teraz). I tak samo jestem za legalną aborcją - nie widzę nieścisłości.

2. Zjawiska są mimo wszystko nieporównywalne, ze względu na to, co zostało już napisane - zwierzęta rzeźne mają w przeciwieństwie do zarodka w pełni rozwinięty układ nerwowy.

3. Krowa nie znajduje się w moim ciele ani w ciele żadnej innej kobiety - gdyby tak było, w życiu nie brałabym się za ocenianie zabijania krów.

4. Niezabicie krowy w żaden sposób nie wpływa na moje dalsze życie. Nie może mi go całkowicie zepsuć w sensie społecznym, nie sprawi, że zostanę bez środków do życia, nie narazi mnie na potępienie. Nie spowoduje też dziewięciu miesięcy nieznośnych fizycznych dolegliwości zakończonych kilkunastoma/kilkudziesięcioma godzinami bólu.

7. Zarówno weganizm, jak i prawo do przerwania ciąży wyprowadzam z prób minimalizowania cierpienia. Cierpienie kobiety zmuszonej do donoszenia ciąży jest niewyobrażalne.

6. Ostatecznie, nie widzę przeciwwskazań do uzasadnionej aborcji u zwierząt. W niektórych przypadkach jest to wręcz jedynie dobre wyjście, jak u bezdomnych kotek czy suczek.

W ogóle dla większości społeczeństwa kwestia aborcji jest prostym sposobem na podbudowanie się, bo prościej jest coś potępiać, nie dopuszczając do siebie świadomości, że niechciana ciąża może się zdarzyć każdemu i zawsze, niż zająć się realnym cierpieniem, do jakiego 99% ludzi się przykłada (vide wykorzystywanie zwierząt czy wyzysk pracowniczy).

Cywilizowane kraje dopuszczają aborcję tylko do momentu, kiedy płód jeszcze nie odczuwa - po to jest granica 12 tygodnia. Nawet gdyby dokonać jej powyżej tego momentu, te kilkanaście minut zabiegu jest nieporównywalne do nawet kilku dni bolesnego i wykończającego porodu, znoszenia okresu ciąży, możliwości depresji, robienia tego wszystkiego ze świadomością, że nie chce się tego dziecka, dodatkowo też tego, że w większości polskich szpitali poród oznacza tortury i gwarantowane okaleczenie. Nie rozumiem "moralności", która skazuje na coś takiego dorosłego, czującego człowieka w imię abstrakcyjnej wartości życia i ochrony nieczującego organizmu.

Usagi · Pilny Veg Wiek: 21 Posty: 25 Skąd: Z nienacka

Jestem pro-choice. Kobieta powinna miec wybor czy chce donosic ciaze, bez wzgledu na to w jakich okolicznosciach w nia zaszla. Dla mnie do pewnego etapu plod ludzki jest nieczulym zlepkiem komorek, bez swiadomosci.

Mowienie ze bedac wege i walczac o zycie zwierzat powinno sie byc za zakazem aborcji jest glupota, bo w moim przekonaniu jedno nie ma z drugim absolutnie nic wspolnego.

Rob · Wyższy Stan Ducha Wiek: 29 Posty: 703 Skąd: Southampton

Usagi · Pilny Veg Wiek: 21 Posty: 25 Skąd: Z nienacka

Absolutnie sie nie zgadzam. Moj szacunek do zycia odnosi sie tylko do istot swiadomych badz odczuwajacych bol. A co powiesz na ciezkie uposledzenia, wynik kazirodztwa lub gwaltu? Czy w przypadku kiedy zawiodla antykoncepcja kobieta tez ma sie skazywac na niechciana ciaze i porod? Plod ma male znaczenie. Jedyne znaczenie ma cialo i psychika kobiety.

Rob · Wyższy Stan Ducha Wiek: 29 Posty: 703 Skąd: Southampton

Te sprawy były poruszane na poprzednich stronach. W gruncie rzeczy nasza dyskusja nie przyniesie konstruktywnych zmian w naszym myśleniu, nikt swoich poglądów raczej nie zmieni. Wyraziłem swoje stanowisko, tyle. Miłego dnia :sloneczko:

JAgniecha · Wysłany: 2009-05-02, 11:42

Bez sensu jest taka rozmowa- gdy nowo-przyłączającemu sie do tematu nie chce sie wracac wstecz i czytac tego co juz zostalo powiedziane- w ten sposob mozna te same argumenty wytaczac bez konca...

emaho · Veg nad Vegami Posty: 210 Skąd: Poznań

http://www.mahajana.net/t...ag_ochrony.html

tsohk · Ostoja Wiedzy Posty: 554

No taki to już jest urok tej zabawy, JAgniecha. Zresztą nawet gdyby znalazł się ktoś, kto by pochłonął wszystko, łącznie ze wszystkimi bzdurami, strawił i napisał coś niewiarygodnie mądrego, to i tak za chwilę przyjdzie jakiś burak i go przekrzyczy.

Pauli, fajny tekst przytoczyłaś, pewnie to jako ciekawostke. No cóż, trzeba być nie lada ekspertem, żeby stwierdzić, czy ten tekst jest autentycznie natchniony mądrością Buddy. Moim zdaniem nawet gdyby był, nawet gdyby wszystkie religie świata jednogłośnie orzekły, że aborcja jest zła, to i tak nie mają prawa decydować za matkę. Każda matka ma swoje sumienie i swoją macicę i niech robi ze swoją macicą co chce...

emaho · Veg nad Vegami Posty: 210 Skąd: Poznań

tsohk · Ostoja Wiedzy Posty: 554