Veg - Wegetarianizm / Weganizm Strona Główna Veg - Wegetarianizm / Weganizm
Forum dla Weg(etari)an

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: Surri
2011-10-08, 18:45
Rośliny też czują?
Autor Wiadomość
pawel
[Usunięty]

Wysłany: 2011-10-07, 12:36   

Tak jak kidys nie bylo dowodow na to ze kobity to zywe istoty. Jeszcze w XVII wieku na Uniwerstetach zastawiano sie czy to :"monstra czy ludzie" a w XVI komusja naukwcow uznala ze Indianie obu ameryk nie maja duszy i nie czuja jak ludzie. Juz nie mowiac o zwierztach. Dla mnie to kfestja czasu kiedy ludzie dojda do tego ze roslina tez czlowiek:)

Jak pisalem, czuje mniej, bo jest tępa ale czuje. Pozatym sa badania juz caliem zaawanswane. W tym roku polki prfstr odryl ze rosliny maja pamiec.
 
 
Hate 
Mentor
Pull The Plug



Pomógł: 33 razy
Wiek: 41
Posty: 8392
Skąd: Glasgow
Wysłany: 2011-10-07, 13:21   

pawel napisał/a:
Jak pisalem, czuje mniej, bo jest tępa ale czuje. Pozatym sa badania juz caliem zaawanswane. W tym roku polki prfstr odryl ze rosliny maja pamiec.
Powtarzam raz jeszcze. Nie ma dowodów na to, że roślina posiada układ nerwowy i czuje. A to, że kiedyś coś tam gdzieś, nie jest argumentem w rozmowie dlatego to po prostu zignoruję.
_________________
Tyle rzeczy do zrobienia. Tylu ludzi do zniszczenia.

https://smialezdjeciapatrycji.wordpress.com/

I blog na fb:

https://www.facebook.com/...06096063015461/
 
 
pawel
[Usunięty]

Wysłany: 2011-10-08, 00:10   

takie czasy ze jak czlowiek nie przeczta w gazecie ze istota czuje to nie uwierzy. Nie ma jzu czegos takiego jak wlasne spostrzezenia czy mysli? A jak sie przeczta w gazecie to sie juz wie?
Swego czasu Lew Toustoj, uwolnil swoich chlopow panszczyznanych bo jak sam powiedzial "poczol wewnatrzny glos" ze tak trzeba. Nie dowidzial sie o tym z gazet, z badan naukwych, z ksiazek ani z kosciala. Wtedy jeszcze posiadanie ludzi na wlasnosc bylo akcetpwane przez wsztskich, od koscial, poprzez nauke, etyke, spolecztswo, zamych zniwolnych. Czemu dopiuki nie pzrecztamy w gazecie nie mozemy sami pomyslec?

No ale mnijsza z tym, mysle ze to kfestja czasu kiedy o tym przecztamy jednak.
 
 
Hate 
Mentor
Pull The Plug



Pomógł: 33 razy
Wiek: 41
Posty: 8392
Skąd: Glasgow
Wysłany: 2011-10-08, 00:38   

Może tak a może nie. Są spostrzeżenia, czasem nawet jakaś myśl się pojawi. Tylko co to ma do rzeczy? Mogę sobie dla przykładu myśleć, że słońce jest wielkim kloszem z energooszczędną żarówką w środku i tak jak Ty znajdę kilka dowodów na to, że tak w istocie może być. Jeśli zakrzykniesz: Nie! Nie prawda! "Słońce jest kulą zjonizowanego gazu o masie około 2×1030 kg, z czego 74% stanowi wodór, 25% hel, a niespełna 1% pierwiastki cięższe i sporadycznie występujące proste związki chemiczne. Kula plazmy utrzymywana jest w równowadze hydrostatycznej dzięki sile grawitacji materii znajdującej się powyżej z jednej strony i rosnącym wraz z głębokością ciśnieniem gazu." to wtedy westchnę i rzeknę:
Takie czasy, że jak człowiek nie przeczyta w gazecie, że słońce to klosz z energooszczędną żarówką w środku to nie uwierzy.
Etc, etc.
Trzymajmy się faktów a nie fantazji i przypuszczeń.
_________________
Tyle rzeczy do zrobienia. Tylu ludzi do zniszczenia.

https://smialezdjeciapatrycji.wordpress.com/

I blog na fb:

https://www.facebook.com/...06096063015461/
 
 
giya 
Veg nad Vegami


Posty: 156
Skąd: Sosnowiec/Chrzanów
Wysłany: 2011-10-08, 01:59   

pokój :mrgreen:
w sumie nie wiadomo czy czują, ale chcą żyć i ostatnio zrealizowałam swoją fantazję i posadziłam kiełkujące ziemniaki w doniczce, bo kiełkami wyłaziły już z wiadra :) ciekawe co z tego będzie. ale nie macie tak, że jak zaczyna wam kiełkować jedzenie to chciałoby wam się je posadzić gdzieś, bo skoro ma już konkretny plan rozwojowy i w ogóle?
_________________
natura to okrutna suka.
 
 
Tomasz Makrela 
Veg przez duże V
pinkg pomg



Pomógł: 1 raz
Wiek: 32
Posty: 1589
Wysłany: 2011-10-08, 02:15   

Aby przejawiać pragnienie życie, trzeba mieć przynajmniej szczątkową świadomość. Zdeterminowanie na rozwój nie wystarcza; górski strumyk jest bardzo zdeterminowany, żeby stać się rzeką, i niekiedy mu się to udaje - ale póki nie dowiedziesz świadomości wody, gadanie o chęci płynięcia jest bezzasadne. Podobnie w przypadku roślin.

Nie antropomorfizujmy roślin. Zgodnie ze stanem dzisiejszej nauki są one automatami nakręconymi przez geny. Analogicznie do zabawek nakręconych przez człowieka, które idą przed siebie i reagują na pewne bodźce (np. dotyk ludzki) - ale ani nie chcą iść, ani nie doznają dotyku w sposób świadomy.
_________________
O 3 pojawią się dziczki.
 
 
giya 
Veg nad Vegami


Posty: 156
Skąd: Sosnowiec/Chrzanów
Wysłany: 2011-10-08, 02:17   

no to co? ale to, że rośnie to jest jego plan rozwojowy na jego poziomie roślinnej świadomości którą albo i ma albo nie ma, ale fajnie będzie jak będzie rosnąć. na pewno będzie mu się bardziej podobało, nie?
_________________
natura to okrutna suka.
 
 
Tomasz Makrela 
Veg przez duże V
pinkg pomg



Pomógł: 1 raz
Wiek: 32
Posty: 1589
Wysłany: 2011-10-08, 02:25   

Przy braku świadomości jakiekolwiek gadanie o podobaniu jest bez sensu.
_________________
O 3 pojawią się dziczki.
 
 
Hate 
Mentor
Pull The Plug



Pomógł: 33 razy
Wiek: 41
Posty: 8392
Skąd: Glasgow
Wysłany: 2011-10-08, 10:01   

Kryształy też rosną.
_________________
Tyle rzeczy do zrobienia. Tylu ludzi do zniszczenia.

https://smialezdjeciapatrycji.wordpress.com/

I blog na fb:

https://www.facebook.com/...06096063015461/
 
 
pawel
[Usunięty]

Wysłany: 2011-10-08, 11:42   

Podzimy wsztsko na 2 kategorie; istoty zywe i martwe, lub istoty zywe i przedmioty. Rosliny, to istoty zywe. Kamien, plastik czy krzeslo martwe przedmity. Bez zycia, aczkowiek krzslo jesli z drewna kiedys zylo.

Rosliny nie sa martwe zyja. Rozwijaja sie, rosna, rozmarzaja. lepiej rosna, boja sie ognia. Jesli w nic nie widac to prznajmij zgodnie z teoria ewolucji prznajcie ze kazdy istota zywa dazy do prztrwania. Kazday gatunek nie chce umierac. Walke o przetrfanie.

Wiem ze wsrd wegejan nie jest to powszeche i popularne. Niszczy wasza mysl ze jestescie wyzej niz miesozercy. Nie jecie miesa jestescie ok. Wraziwsi. Prawda jest taka ze wsrod wgeajan jest czamsi malo wraziwsci. Nie jestemsy lepsi. A to z erosliny zyja wiedza nawet czesto norni ludzi. Nie wiem co za prblem by to zakctowac?
 
 
Hate 
Mentor
Pull The Plug



Pomógł: 33 razy
Wiek: 41
Posty: 8392
Skąd: Glasgow
Wysłany: 2011-10-08, 12:17   

pawel napisał/a:
Nie wiem co za prblem by to zakctowac?
A to teraz z tym mam problem? Nie pawel. Mam problem z zaakceptowaniem Twojej gadaniny o czuciu roślin. Z niczym innym.
Nie denerwuj się. Robisz wtedy więcej błędów.
_________________
Tyle rzeczy do zrobienia. Tylu ludzi do zniszczenia.

https://smialezdjeciapatrycji.wordpress.com/

I blog na fb:

https://www.facebook.com/...06096063015461/
 
 
pawel
[Usunięty]

Wysłany: 2011-10-08, 12:31   

Dobrze. Czyli doszlismy ze rosliny to istoty zywe. I niech tak zostanie. Amen.
 
 
giya 
Veg nad Vegami


Posty: 156
Skąd: Sosnowiec/Chrzanów
Wysłany: 2011-10-08, 15:55   

ciekawe czy w podobnym duchu odbywały się dyskusje o tym, czy zwierzęta czują, a jeśli czują to czy czują na tej zasadzie co ludzie :D
_________________
natura to okrutna suka.
 
 
Tomasz Makrela 
Veg przez duże V
pinkg pomg



Pomógł: 1 raz
Wiek: 32
Posty: 1589
Wysłany: 2011-10-08, 16:06   

W zupełnie innym - kartezjański pogląd o zwierzętach jako automatach był filozoficznym dogmatem przyjętym ad hoc na potrzeby wiwisektorów, natomiast pogląd o nieczujących roślinach jest naukowy. Nikomu nie zależy na jego utrzymaniu, przeciwnie, trwają żwawe badania na okoliczność wykrycia roślinnej świadomości - no ale na razie dupa.
_________________
O 3 pojawią się dziczki.
 
 
pawel
[Usunięty]

Wysłany: 2011-10-08, 16:12   

giya napisał/a:
ciekawe czy w podobnym duchu odbywały się dyskusje o tym, czy zwierzęta czują, a jeśli czują to czy czują na tej zasadzie co ludzie :D


No dokladnie. Generalnie zawsze musi byc jakis elemnt ktory ma pozbawiac dana istote praw do bycia istota. W przadku zwierzat tym elemntem mialo byc "brak rozumu".
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group