Veg - Wegetarianizm / Weganizm Strona Główna Veg - Wegetarianizm / Weganizm
Forum dla Weg(etari)an

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: Surri
2011-10-08, 17:45
Rośliny też czują?
Autor Wiadomość
pawel
[Usunięty]

Wysłany: 2012-04-13, 14:07   

Byc moze rosliny maja czegos mniej niz ludzie. Faktem moze byc tez to ze organizmy roznych ras sa roznie zbudowane, czarna, biala itp/ Jedna rzecz to wiedziec to, a druga to wykorzystwac wiedze do zwalczania danej grupy. To jest wlasnie ciekawe jak te same fakty i argumnty rozni ludzie beda widzili i interpretowali.

W sumie na temat czucia roslin rozmawialem z 3 osobami majacymi doktrat z biologii, i z jednym prfesrem chemii. Oczywscie rozmowialem milo nie tak jak tutak Maklera prbuje wejsc w ton mentora "Sidadac pala"/. Rozmowa z ludzi na poziomie z regoly wyglada bardzo milo bo tylko profesr ktry nie ma sam szacunku staje sie opryskliwy. W kazdym razie, te ososby powiedzialy ze nie ma jednoznacznych wskazan ani na + ani na -, ale ze praktycznie kazda z wersji jest mozliwa i by si enie zdziwili gdyby tak bylo. POdalem im linka do dyskusji ale nie byli zaintsowani...brac wtym udzialu.

To przklad spokojnej rozmowy. Tak jak mozna na spokjnie mowic o roznicach w budowie organizmow roznych ras, tak samo mozna odwratnie mowic o tym po to by wzmoznic wyktzrstwanie innych. Jak np robili naukowcy Adolfa Hitlera.

No i ..
\nie ciekawi was skad sie biora naukowcy broniacy ststusu qwo? Skad sie biora filozfowie znajdujacy argumnty za tym ze niewolnictwo jest ok, ze wolnosc jest zla itp? Skad taka potzreba/?

POniewaz nie wiem skad, moge tylko poczynic badania nad osoba typu Maklara Heyt po czesci tez inni, tu pioszacy i sie zastwic co powduje w czlowiku ze chce znajdowac argumnty potrzebne by kogos gnebic. Jaka motwacje maja ci ludzi poza "To normalne" "nie logiczne" "nie ekonomiczne" itp/
 
 
Tomasz Makrela 
Veg przez duże V
pinkg pomg



Pomógł: 1 raz
Wiek: 32
Posty: 1589
Wysłany: 2012-04-13, 14:41   

pawel napisał/a:

W sumie na temat czucia roslin rozmawialem z 3 osobami majacymi doktrat z biologii, i z jednym prfesrem chemii


Nazwiska?
_________________
O 3 pojawią się dziczki.
 
 
Tosiek 
Ban!
Ktosiek

Wiek: 46
Posty: 384
Wysłany: 2012-04-13, 15:19   

Tomasz Makrela napisał/a:
Tosiek napisał/a:
Mniej wrażliwy napisze, że rośliny nie czują a bardziej wrażliwy że czują.


A najbardziej wrażliwy, że kupa też czuje.


Jaką kupę masz na myśli ?

Kupe rosnących i kwitnących dzikich róż?
A może kupe pachnących i pięknych kwiatów lotosu ?

Jeżeli ktoś dba o rośliny, pielęgnuje je, nawozi to rośliny czują to i pięknieją.

Nie słyszeliście o związkach uczuciowych między ludźmi a roślinami ? :)
 
 
Tomasz Makrela 
Veg przez duże V
pinkg pomg



Pomógł: 1 raz
Wiek: 32
Posty: 1589
Wysłany: 2012-04-13, 15:32   

Ano słyszeliśmy. Słyszeliśmy nawet o związkach uczuciowych między ludźmi a kawałkiem gumy. Ale nie wysnuwamy z tego wniosku, że guma też czuje.
_________________
O 3 pojawią się dziczki.
Ostatnio zmieniony przez Tomasz Makrela 2012-04-13, 15:35, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Surri 
Żona Admina
Pizdata


Pomogła: 78 razy
Wiek: 35
Posty: 11327
Skąd: Kraków
Wysłany: 2012-04-13, 16:58   

pawel napisał/a:
moge tylko poczynic badania nad osoba typu Maklara Heyt

Drżyjcie Maklary! 8-)
_________________
Śpieszmy się kochać mężczyzn oni tak szybko tyją!

Połykaj z Surri
Ostatnio zmieniony przez Surri 2012-04-13, 16:59, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
Hate 
Mentor
Pull The Plug



Pomógł: 33 razy
Wiek: 42
Posty: 8396
Skąd: Glasgow
Wysłany: 2012-04-13, 19:50   

pawel napisał/a:
Byc moze rosliny maja czegos mniej niz ludzie
Naprawdę tylko "być może"? Aż tak bardzo się zapędziłeś w swoich urojeniach, że nie odróżniasz człowieka od klonu?
pawel napisał/a:
To jest wlasnie ciekawe jak te same fakty i argumnty rozni ludzie beda widzili i interpretowali.
To trochę tak jak ze Smoleńskiem. To co się teraz dzieje to idealny przykład na to jak opacznie można rozumieć argumenty i fakty. Z tym, że ja nie nazwałbym tego innym punktem widzenia a niebezpieczną fantazją bardzo chorej głowy.
pawel napisał/a:
POniewaz nie wiem skad, moge tylko poczynic badania nad osoba typu Maklara Heyt
8-) To na bank będzie coś miarodajnego. Zastanawiam się kim tobie się wydaje, że właściwie jesteś.
_________________
Tyle rzeczy do zrobienia. Tylu ludzi do zniszczenia.

https://smialezdjeciapatrycji.wordpress.com/

I blog na fb:

https://www.facebook.com/...06096063015461/
 
 
pawel
[Usunięty]

Wysłany: 2012-04-14, 01:32   

Chodzilo mi o filozofow majacych pasje w szukaniu powdow by kogos pognebic.
Ostatnio zmieniony przez pawel 2012-04-14, 01:51, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Tosiek 
Ban!
Ktosiek

Wiek: 46
Posty: 384
Wysłany: 2012-04-14, 13:26   

przykładowe bardziej wrażliwe czujące rośliny:

"Mojżesz w koszyku" - reo meksykańskie - http://forum.gazeta.pl/fo...ie_nazywa_.html

wierzba płacząca - http://pl.m.wikipedia.org/wiki/Wierzba_płacząca

niema laska - http://pl.m.wikipedia.org/wiki/Difenbachia

czułek - mimoza - http://pl.m.wikipedia.org/wiki/Mimoza

A tu ciekawe przemyślenia i doświadczenia związane z czującymi roślinami:

myślące i czujące rośliny - http://www.forum.gildia.pl/index.php?topic=7112.0

myślące rośliny - http://forumzn.katalogi.p...LINY-t9392.html
Ostatnio zmieniony przez Tosiek 2012-04-14, 13:40, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
pawel
[Usunięty]

Wysłany: 2012-04-15, 04:42   

Hate napisał/a:
Naprawdę tylko "być może"? Aż tak bardzo się zapędziłeś w swoich urojeniach, że nie odróżniasz człowieka od klonu?


Calosc moich wsztskich postow wskazuje ze odrozniam: ) Pisalem i wiele razy moge pisac ze rosliny roznia sie od zwierzat a te od ludzi. Mamy inne zmysly, inne ciala, inne sposby trfania, zycia itp. Niemniej zawsze tez twierdzilem ze kazdemu nalezy sie szacunek. Wiec urojenia kto co tu pisze...

Slowo "Byc moze" jest uzyte tutaj ze skromnosci: ) To tak jakbys widzac ze dyreltor Twojej formy proszac pracownika powiedzial "Przepraszam czy mogbys zrobci to i to" i uznal ze skoro on przeprasza to widocznie zawinil. Otoz nie. Zwczajnie jest skromny lub dobrze wychwany. TAka formula. Zamiast wiec pisac "Jestem genialny, rosliny roznia sie od zwiezrat" napisalem skromnie "Byc moze rosliny roznia sie": )

WIEm wiem. Dosc skaplikowane..

[ Dodano: 2012-04-15, 05:49 ]
Hate napisał/a:
To na bank będzie coś miarodajnego. Zastanawiam się kim tobie się wydaje, że właściwie jesteś.


Co do pytania o miarodajnosc to nie wiem, narazie czytalem tylko biografie Abrahama Linkolna, LUtra, Gandiego, Tosutoja i kilku innych bojownikow o prawa innych grup spolecznych. MAlo to ale narazie sa takie wnioski ze Ci ktorzy walczyli o to zeby takich praw nie przznawac tym grupom kierowali sie..(I tu sie zdziwisz) dobrymi intencjami. Wiekszosc tych filozfow naprawde wierzyla ze np panszczyzna jest dobrym rozwiazniem systemu i sprawiedilwym. Inni naprawde gleboko uwazali za dobre niewolnictwo, inni jedznie miesa itp.
Wiem ze to nie sa miarodajne badania ale stawiam ze grupa filozfow ktora zawsze stoi przeciwko postepowi ma jednak dobre intencjie: )

POzatym na przkladach biografii powyzszych ich pzrecwnicy uzywali zazwczaj argumntow z gatunku;

-to nie ekonomiczne (np wyzwolnie niewolnikow spowduje upadek ekonowmi)

-to egoistyczne (np jesli jestes za wolnoscia twych chlopow, to spowdujesz ze twoje dzieci beda biedne, a wiec jestes egoista na gruncie rodziny)

-to niezgodne z natura (cale spolecznstwa od poczatku maja przeciez niewolnikow)
- to niezgodne logika (np dodowdy naukowe ze zydzi maja inna budowe niz aryjczycy)

itp itd.

Co do pytania drugiego;
"KIm myslisz ze jestes?"

Nie wiem. Jestem zagubiony wtym wzgedzie;) hehe
 
 
pawel. 
Ban!


Pomógł: 6 razy
Posty: 1787
Wysłany: 2013-08-10, 18:29   

Była kłutnia. No zdaza sie. Znalazlem za to dzisij wyklad profesra Kartopinskiego. Moze on Cos wyjasni?




Parlament Szafajcarji napisał/a:
Roślina też ma swoją godność!?


Zakaz poniżania roślin w Szwajcarii


Szwajcarski parlament uchwalił poprawkę do konstytucji, która zabrania naruszania godności flory. W ten sposób chce zadbać o rośliny i drzewa w kraju.
roślina
Najnowsze plotki i skandale zawsze z Tobą. se.pl na komórce i tablecie!
Zobacz też
Szwajcarzy chronią zieleńSzwajcarzy chronią zieleń

Szwajcarski parlament uchwalił poprawkę do konstytucji, która zabrania "naruszania godności ...

Wszystko zaczęło się w momencie, gdy niektórzy naukowcy zaczęli twierdzić, że rośliny mają uczucia. Skoko czują, to wnioski były proste - nie można ich ranić.

Co zatem uważa się za poniżanie rośliny? Choćby na przykład, ścinanie patykiem przydrożnych kwiatów, bez konkretnego powodu - czytamy w raporcie zespołu specjalistów zaangażowanego w projekt.

Gdzie jest granica? - Na szczęście można nadal zrywać kwiaty. Nie wolno jedynie robić tego bez potrzeby, lub wyładowywać na nich własnych frustracji.

Na nowe prawo najbardziej narzekają biolodzy. Bojąc się, że za jakiś czas obrońcy godności roślin zaczną zaglądać im do laboratoriów. Obecnie przywiązuje się już wielką wagę do obrony praw zwierząt. Istnieją odpowiednie zakazy wykonywania doświadczeń na żywych stworzeniach. Teraz spore nieprzyjemności mogą mieć również wszyscy naukowcy zajmujących się inżynierią genetyczną roślin.


http://www.se.pl/wydarzen...arii_80012.html
_________________
"Nowoczesny człowiek żyje w iluzji, że wie, czego pragnie – gdy tymczasem pragnie dokładnie tego, czego się od niego oczekuje, że będzie pragnął."
Erich Fromm
 
 
D.M. 
Guru Veg
weg liberalny



Pomógł: 15 razy
Wiek: 48
Posty: 5012
Skąd: Kielce
Wysłany: 2013-08-10, 20:56   

Moim zdaniem, głównym argumentem przeciwko hipotezie, że rośliny realnie odczuwają, jest trudność wskazania tej części rośliny, która wyznacza jej tożsamość. Dla ludzi i wielu zwierząt taką częścią jest mózg. Kiedy komuś ścina się głowę, to po ścięciu właśnie głowa, a nie tułów, może hipotetycznie niektóry czas coś odczuwać.

A co odbywa się przy rozerwaniu rośliny na części? Można rozerwać tak, że obie części łatwo potrafią żyć dalej. Która z tych części zachowuje tożsamość danej rośliny? I, tak czy siak, roślin wychodzi więcej. Czy rozerwanie rodzi nową świadomość? Dziwnie. Być może, roślina od razu na wiele świadomości? Jeszcze dziwniej.
 
 
pawel. 
Ban!


Pomógł: 6 razy
Posty: 1787
Wysłany: 2013-08-20, 18:31   

Po przerwaniu dżdżownicy na pol, lub na 3 czy 4 części każda żyje dalej swoim życiem.
Co do ludzi czytałem ostatnio ze tez odkryto iż nie tylko mózg przechowuje pamięć ale śladowe ilości z porównaniem z mózgiem znajduje się w rdzeniu kręgowym, a także w wiązadłach w mięśniu serca. (W ten sposób nawet niektórzy tłumacza ze po transplantacji serca, ktoś możne zmienić smak odnośnie pewnej potrawy.)

Tak czy siak uznajmy to w kategorii tematów i teorii ciekawych ale jeszcze nie do końca zbadanych i potwierdzonych choć wartych wspominania. Byc może tez należałoby przyznać ze takie kategorie jak "myślenie" czy "czucie" czy "świadomość" są troszkę za bardzo nakierowane na człowieka- swoisty antropomorfizm - jak w przypadku Boga. Czemu by ograniczać te terminy do ludzi, skoro inne istoty w tym rośliny także dążą według ewolucji i Darwinizmu do przetrwania.
_________________
"Nowoczesny człowiek żyje w iluzji, że wie, czego pragnie – gdy tymczasem pragnie dokładnie tego, czego się od niego oczekuje, że będzie pragnął."
Erich Fromm
 
 
Degon 
Veg przez duże V



Pomógł: 40 razy
Posty: 1542
Skąd: vgvhj
Wysłany: 2013-08-20, 18:52   

pawel. napisał/a:
Po przerwaniu dżdżownicy na pol, lub na 3 czy 4 części każda żyje dalej swoim życiem.


Dżdżownica przecięta na pół = dwie dżdżownice
Niestety, to równanie nie jest prawdą i tak łatwo dżdżownice nie mają. Pomijając już fakt, że ktoś ma interes w tym, aby te stworzenia przepoławiać, przeżyć może ta część, która ma aparat gębowy – druga umrze z głodu. Niektóre pierścienice posiadają jednak umiejętność przekształcenia się w dwa niezależne organizmy po przecięciu na pół.” http://www.joemonster.org/art/12972
Ostatnio zmieniony przez Degon 2013-08-20, 18:53, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
giya 
Veg nad Vegami


Posty: 156
Skąd: Sosnowiec/Chrzanów
Wysłany: 2013-08-21, 08:53   

Potwierdzam, jedna dżdżownica daje dwie dżdżownice :)
zastanawiam się też nad kwestią czucia bólu przez owady :-? gdzieś wyczytałam że tylko dwa gatunki owadów - jakiś tam i muszka owocowa czują ból. Kto to w ogóle ustalił, w jaki sposób? Przyznam niechlubnie że za dzieciaka wyrywałam skrzydełka muchom i nie wiem czy im się podobało czy nie.

Przed Wigilią apeluje się o humanitarne traktowanie karpi, ale z drugiej strony wyczytałam z bijącym ze zgrozy sercem że jakiś naukowiec napisał w maintreamowych mediach że ryby w sumie to inaczej czują ból i można je zabijać.

Nosz, wszystko żyje i chce żyć, z jakiegoś powodu nawet jednokomórkowe stwrzonka pod mikroskopem jedna przed drugą ucieka bo nie chce zostać zjedzona :/ czy czuje ból? Czy jej układ ciała zawiera jakieś komórki odpowiedzialne za ból?

Dla mnie to to samo co wytwarzanie trujących substancji przez rośliny, czy to że pokrzywa parzy, rośliny mają kolce - chcą się chronić żeby nie zostać zjedzone, chcą żyć.

Nie ma cruelty free, gdy przerywamy życie czegoś, co chce żyć niezależnie od tego czy czuje, jakiej skali czuje, chce żyć - a my to życie przerywamy.
_________________
natura to okrutna suka.
 
 
pawel. 
Ban!


Pomógł: 6 razy
Posty: 1787
Wysłany: 2013-08-21, 13:19   

Mysle ze to sa rozne poziomy rozmwy. Na polu nauki to czy rosliny czyja powiedzmy 5% tego co my, czy chca zyc czy prztrwac to mala jakby sprawa. Ot akademicka dyskusja.
NA polu zas swiadomsci ludzi - uswidomienie sobie ze caly swiat przrody falny flory itp to zywe istoty a nie martwe przedmioty to juz rewolujcja.
_________________
"Nowoczesny człowiek żyje w iluzji, że wie, czego pragnie – gdy tymczasem pragnie dokładnie tego, czego się od niego oczekuje, że będzie pragnął."
Erich Fromm
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group