Veg - Wegetarianizm / Weganizm Strona Główna Veg - Wegetarianizm / Weganizm
Forum dla Weg(etari)an

RegulaminRegulamin FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Wegańskie suplementy B12
Autor Wiadomość
Berberis 
Mały Veg



Posty: 7
Skąd: niedaleko Warszawy
  Wysłany: 2016-01-23, 16:57   Wegańskie suplementy B12

Jakie wegańskie suplementy B12 przyjmujecie i czy jesteście z nich zadowoleni?
_________________
Zło nie zniknie, jeżeli zamkniesz oczy.
 
 
chris1986 
Pilny Veg
Chris1986


Wiek: 33
Posty: 20
Skąd: Północna Irlandia
Wysłany: 2016-02-21, 00:22   

Tak się zastanawiam czy tak naprawdę potrzebujemy suplementów B12, jeżeli już to tak samo jak ludzie jedzący mięso. Staram się badać swoją krew w prywatnym labolatorium dość regularnie i jeszcze nie było tak, żebym miał niedobór jakichkolwiek witamin (w tym D oraz B12). Wszelkie produkty pieczone są nafaszerowane witaminami z grupy B, mleka sojowe, migdałowe, ryżowe, w sumie w dzisiejszych czasach suplementacja naprawdę jest niepotrzebna, co nie znaczy że od czasu do czasu nie łyknę sobie multivitaminy:)
 
 
Degon 
Veg przez duże V



Pomógł: 39 razy
Posty: 1501
Skąd: vgvhj
Wysłany: 2016-02-21, 08:41   

"Wszelkie produkty pieczone" które zjadam nie są nafaszerowane witaminą B12. A mleko roślinne (wzbogacane w B12) to wypijam przeciętnie jedno na tydzień.
_________________
"A Degon noge da"*

*autor tegoż genialnego palindromu pozostaje nieznany
 
 
arahja 
Veg Do Potęgi
jestę bucą



Pomogła: 44 razy
Posty: 2352
Skąd: brrrr
Wysłany: 2016-02-21, 10:01   

chris1986 napisał/a:
Tak się zastanawiam czy tak naprawdę potrzebujemy suplementów B12, jeżeli już to tak samo jak ludzie jedzący mięso.


:jestemgłupi:

Tak, potrzebujemy.
B12 produkują bakterie. B12 jest w mięsie i produktach pochodzenia zwierzęcego, nie ma jej w produktach pochodzenia roślinnego. Albo zjesz B12, którą wyprodukowały bakterie, a która jest do kupienia w formie tabletek, albo za jakiś czas zauważysz skutki niedoboru. Nie bardzo istnieje trzecia alternatywa, chociaż breatharianie próbują co jakiś czas nas do niej przekonać.
 
 
chris1986 
Pilny Veg
Chris1986


Wiek: 33
Posty: 20
Skąd: Północna Irlandia
Wysłany: 2016-02-21, 10:43   

Znajdźcie mi proszę choć jedne płatki śniadaniowe, które jej nie zawierają, tak samo mleko sojowe... większość produktów wegańskich zawiera właśnie ją po to by uniknąć niedoborów.

Tak poz tym wyraziłem swoją opinię i spostrzeżenia poparte badaniami na sobie, nie posiadam żadnych niedoborów pomimo braku suplementacji witaminy B12. Nie dziwię się, że wegan postrzega się jako wrogo nastawionych do wszystkich i wszystkiego, skoro post nowej osoby okraszony jest sarkastycznym komentarzem i emotikoną z młotkiem wysłaną przez 28 latkę (!).

Ogólnie takie wrogie nastawienie spotykane jest raczej u osób, które dopiero wchodzą w świat weganizmu i są jeszcze w fazie tak zwanego buntu, trochę dziwne takie jednak u kogoś, kto jest tutaj tak długo i zakładam że równie długo jest weganinem / weganką.
 
 
Berberis 
Mały Veg



Posty: 7
Skąd: niedaleko Warszawy
Wysłany: 2016-02-21, 11:24   

Czy w internecie naprawdę o wszystko trzeba się kłócić?
Ja uważam, że b12 dodawanej do produktów spożywczych jest za mało, by zaspokoić dzienne zapotrzebowanie. Przeważnie jest to tylko 15% dziennego zapotrzebowania w 100g produktu, dlatego ja wolę tę witaminę suplementować i w związku z tym zadałam pytanie, co wy stosujecie.
Jeżeli ktoś uważa, że jemu suplementy nie są potrzebne... jego życie i zdrowie i nie będę się wtrącać, ani przekonywać. Powiem jedynie, że ja z tym poglądem się nie zgadzam. Miłego dnia.
_________________
Zło nie zniknie, jeżeli zamkniesz oczy.
 
 
Degon 
Veg przez duże V



Pomógł: 39 razy
Posty: 1501
Skąd: vgvhj
Wysłany: 2016-02-21, 11:32   

chris1986 napisał/a:
Znajdźcie mi proszę choć jedne płatki śniadaniowe, które jej nie zawierają

A po co mam szukać płatków śniadaniowych bez B12 skoro ich nie jadam.

I większość produktów wegańskich dostępnych w Polsce nie zawiera B12 (np. żadne polsojowe wędliny, parówki, kiełbaski).

A wrogie nastawienie to pewnie z obawy by anegdotka emigranta irlandzkiego faszerującego się łatwo dostępnymi na Zachodzie wegańskimi gotowcami, który akurat u siebie nie stwierdził braków B12, krzywdy komu nie zrobiła.
A i większość wegan ma sprawne rączki i potrafi gotować z podstawowych produktów; i zasadniczo unika faszerowania się gotowcami wegańskimi.
_________________
"A Degon noge da"*

*autor tegoż genialnego palindromu pozostaje nieznany
Ostatnio zmieniony przez Degon 2016-02-21, 11:34, w całości zmieniany 3 razy  
 
 
arahja 
Veg Do Potęgi
jestę bucą



Pomogła: 44 razy
Posty: 2352
Skąd: brrrr
Wysłany: 2016-02-21, 12:35   

chris1986 napisał/a:
Znajdźcie mi proszę choć jedne płatki śniadaniowe, które jej nie zawierają, tak samo mleko sojowe... większość produktów wegańskich zawiera właśnie ją po to by uniknąć niedoborów.


Jak już powiedział Degon, nie wszyscy na tym forum żyją w Północnej Irlandii i mają dostęp do produktów wzbogaconych w B12. Poza tym gotowe płatki śniadaniowe = cukier, chyba że macie jakieś super zdrowe i magiczne bez cukru. U mnie takich nie ma albo kosztują więcej niż mój obiad za porcję.

chris1986 napisał/a:
Tak poz tym wyraziłem swoją opinię i spostrzeżenia poparte badaniami na sobie, nie posiadam żadnych niedoborów pomimo braku suplementacji witaminy B12. Nie dziwię się, że wegan postrzega się jako wrogo nastawionych do wszystkich i wszystkiego, skoro post nowej osoby okraszony jest sarkastycznym komentarzem i emotikoną z młotkiem wysłaną przez 28 latkę (!).


Jak długo jesteś weganinem i jak długo nie suplementujesz B12? Jak często robisz badania?
Dlaczego uważasz, że opinia w temacie, który jest naukowo weryfikowalny - i wielokrotnie został - ma jakiekolwiek znaczenie? Słońce krąży wokół Ziemi, wyrażam swoją opinię i żaden 30-latek (!) nie przekona mnie, że jest inaczej.

Co ma do tematu mój wiek, że uznałeś go za tak istotny, by wrzucić go w zanawiasowany wykrzyknik?

chris1986 napisał/a:
Ogólnie takie wrogie nastawienie spotykane jest raczej u osób, które dopiero wchodzą w świat weganizmu i są jeszcze w fazie tak zwanego buntu, trochę dziwne takie jednak u kogoś, kto jest tutaj tak długo i zakładam że równie długo jest weganinem / weganką.


Ogólnie to nie chcę, żeby kolejne pokolenia wegan na podstawie bzdurnej informacji o zawartości B12 w produktach pieczonych przestały suplementować witaminę i tym samym robiły weganizmowi legendę diety niepełnowartościowej dla sekciarzy wierzących w energię kosmiczną.

[ Dodano: 2016-02-21, 12:44 ]
Berberis napisał/a:
Czy w internecie naprawdę o wszystko trzeba się kłócić?
Ja uważam, że b12 dodawanej do produktów spożywczych jest za mało, by zaspokoić dzienne zapotrzebowanie. Przeważnie jest to tylko 15% dziennego zapotrzebowania w 100g produktu, dlatego ja wolę tę witaminę suplementować i w związku z tym zadałam pytanie, co wy stosujecie.
Jeżeli ktoś uważa, że jemu suplementy nie są potrzebne... jego życie i zdrowie i nie będę się wtrącać, ani przekonywać. Powiem jedynie, że ja z tym poglądem się nie zgadzam.


Nie wiem, czy trzeba. Ja mam straszną alergię na bzdury w temacie B12, bo żyję w kraju, gdzie weganizm = duchowe odpały, i strasznie dużo ludzi nie suplementuje B12, za to każdy ma bez znajomości faktów jakąś opinię, najczęściej połączoną z tym, że "natura nam daje wszystko, czego nam potrzeba, nie musimy niczego brać, to jest SPISEG!!!".
Ponownie: w tematach weryfikowalnych naukowo nie ma miejsca na opinię. Dzisiejszy stan wiedzy w temacie B12 jest wyraźny: należy suplementować. Poziom witaminy B12 da się mierzyć na kilka sposobów i badano jego zmiany w wielokrotnych eksperymentach z ochotnikami. Wystarczą 2-3 miesiące, by poziom homocysteiny był wyraźnie podwyższony. Kto chce brać się za hazard ze swoim zdrowiem, ma do tego pełne prawo. Wyskakiwać ze szkodliwymi poglądami publicznie i namawianie innych do podążania - można, ale nie można liczyć na miłe przyjęcie i wesołe emotikonki.
 
 
szynka-szynka 
Veg Do Potęgi



Pomogła: 79 razy
Wiek: 24
Posty: 2342
Skąd: blabla
Wysłany: 2016-02-21, 12:56   

Jakie B12 pobieracie? Pochwalcie się. Zastanawiam się, czy nie zmienić Naturella na czegoś lepszego.
_________________
~a Degon dupę da
 
 
arahja 
Veg Do Potęgi
jestę bucą



Pomogła: 44 razy
Posty: 2352
Skąd: brrrr
Wysłany: 2016-02-21, 13:08   

Ja biorę 500 mcg, ale z aptek wycofali, teraz najwięcej to 100, więc będzie od następnego opakowania zmiana. Nature's bounty chyba nie ma w PL.
 
 
szynka-szynka 
Veg Do Potęgi



Pomogła: 79 razy
Wiek: 24
Posty: 2342
Skąd: blabla
Wysłany: 2016-02-21, 13:51   

A Naturell tak poza tym powiększył ostatnio swoją dawkę 10-krotnie, prawda?
_________________
~a Degon dupę da
 
 
chris1986 
Pilny Veg
Chris1986


Wiek: 33
Posty: 20
Skąd: Północna Irlandia
Wysłany: 2016-02-21, 14:07   

Oczywiście zaraz zaczął się atak w stylu emigrant, faszerujący się gotowcami, tak się składa że sam bardzo duzo gotuję o ile wolny czas mi na to pozwala, niektórzy muszą chodzić do czegoś takiego jak praca, zresztą od dawna prowadzę swoją stronę na temat fitness, każdy może sobie mnie sprawdzić, nie jestem tez anonimowym fighterem klawiatury mieszkającym z mamą. Co w ogóle ma moja emigracja do tego?

Odpowiadając na pytanie badania robię co pół roku, moje aktualne stężenie B12 to około 500pmol/l

Nie jestem czystym weganinem na tyle długo, by w jakikolwiek sposób stwierdzić, że wszyscy nie potrzebują suplementacji, tym bardziej, że wegański rynek żywnościowy w Polsce jest niesamowicie ubogi z racji tego, że wpaja się nam te wszystkie bzdury o tym jak powienien wyglądać "tradycyjny obiad".

Kto bardziej zniechęca ludzi do weganizmu? Ktoś kto mówi i udowodnić potrafi, choćby na sobie, że suplementacja jest niepotrzebna, czy ktoś kto uparcie twierdzi że dieta nie wykorzystująca zwierząt jest niekompletna? Już kilka razy spotkałem się z argumentem, iż dana osoba nie wyobraża sobie przejścia na weganizm, bo skoro trzeba coś suplementować (a pytanie takowe było zadane, a odpowiedź moja taka, że tak, zależnie od potrzeb i diety) to nie jest to dieta, mimo, że każdy w dzisiejszych czasach musi używać suplementów witamin, niezależnie czy je mięso czy nie. Nielogiczny i irracjonalny argument.

Poza tym co do zdrowotności warzyw, owoców, jeśli nie są one kupowane z farm organicznych to są naszpikowane pestycydami do granic możliwości..

Naukowość odnośnie B12 jest bardzo kontrowersyjna, nikt nie wie jakie badania przez kogo były finansowane, pamiętam, gdy stwierdzono że jajka są zdrowe, pamiętacie reklamę pij mleko, będziesz wielki? Kampania finansowana przez przemysł mleczarski?

Prosty przykład w USA gdy chciano wprowadzić napisy na jajkach iż są wartościowym składnikiem zdrowej diety, na szczęście Stany Zjednoczone to kraj wszelkiego rodzaju procesów sądowych, FDA (Federacja do spraw żywności w USA) zabroniła kategorycznie używać słowa "zdrowe" i "wartościowe", gdyż te produkty takowe nie są.

Mięso w dzisiejszych czasach jest również fortyfikowane witaminą B12 ze względu na paszę, którą zwierzęta w niewoli są karmione, witamina B12 nie pochodzi z mięsa, lecz jest to bakteria zyjąca w ziemi i potem trafiająca do naszych (lub zwierzecych układów pokarmowych), która niszczą pestycydy, a że pokarm zwierząt żyjących w niewoli rzadko pochodzi z farm organicznych (o ile wogóle) te również trzeba wzbogacać.

Nikt z nas niestety nie będzie w stanie stwierdzić, które badania są rzetelne, a które nie, możemy polegać jedynie na samych sobie. Znam kilka osób, które regularnie robią sobie badania a są surowymi weganami od wielu lat i które takowych braków nie posiadają ( nie jedzą żądnych produktów przetworzonych).

Myślę że ogólnie rzecz biorąc jest to temat typowo offtopowy, co do suplementacji witaminy B12 wszystko co ja zawiera będzie dobre, zapotrzebowanie dorosłego człowieka to około 2-3 μg na dobę, więc bardzo mało.
 
 
arahja 
Veg Do Potęgi
jestę bucą



Pomogła: 44 razy
Posty: 2352
Skąd: brrrr
Wysłany: 2016-02-21, 14:18   

chris1986, źródła, źródła, źródła. Co ma emigracja, było ci wyjaśnione. A dalej: źródła, źródła, źródła. Wersji ze spiskiem nie kupuję. I tu na forum jest mnóstwo osób, które miały niedobór i nie robią sobie jaj z tematu. O pochodzeniu B12 z bakterii pisałam w pierwszym poście. Czytasz to w ogóle?
 
 
chris1986 
Pilny Veg
Chris1986


Wiek: 33
Posty: 20
Skąd: Północna Irlandia
Wysłany: 2016-02-21, 14:29   

arahja napisał/a:
chris1986, źródła, źródła, źródła. Co ma emigracja, było ci wyjaśnione. A dalej: źródła, źródła, źródła. Wersji ze spiskiem nie kupuję. I tu na forum jest mnóstwo osób, które miały niedobór i nie robią sobie jaj z tematu. O pochodzeniu B12 z bakterii pisałam w pierwszym poście. Czytasz to w ogóle?


A czy ktoś mówi, że robię sobie jaja? Wręcz przeciwnie, przedstawiłem swoje zdanie tylko i wyłącznie, cała konwersacja tylko i wyłącznie przybrała obrót taki a nie inny z tego względu że wybuchłaś niczym wulkan. Jestem jak najbardziej za tym by każdy przechodził na weganizm, oboje mamy taki cel, więc skąd takie ataki?

Mój pierwszy post brzmiał "zastanawiam się" , a nie "prawda jest taka", Twój natomiast "witamina B12 jest w mięsie" może jednak Ty powinnaś zacząć czytać...

Niemniej jednak czas zamknąć tą dyskusję, w końcu tak czy inaczej oboje przyświecamy tym samym celom prawda?
 
 
taffit 
VegAdmin
Pieprzony Bad Boy



Pomógł: 34 razy
Wiek: 38
Posty: 6756
Skąd: Smog Wawelski
Wysłany: 2016-02-21, 14:41   

Każdy może inaczej wchłaniać tą witaminę. Różne zapasy ludzie mają z okresów swojego mięsożerstwa. Niebezpiecznie jest generalizować. Nie można olewać tematu, bo może prowadzić to do przykrych konsekwencji.

B12 jest potrzebna i nie ma jej w żywności roślinnej. Jak sam pisałeś, irracjonalne są argumenty odrzucające weganizm z powodu braku witaminy B12 w roślinach. Nikt nie zarzuca niekompletności diety mięsnej wskazując na konieczność fortyfikacji soli jodem czy margaryny witaminą D3.
_________________
Jadasz rosół z kur wielu?
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group